李登辉公开宣称钓鱼岛属日本 民众:滚回日本
2015-07-29 08:34:28 来源:凤凰卫视
据台湾媒体报道,针对台湾地区前领导人李登辉在访日时声称“钓鱼岛是日本的,台湾很感谢被日本统治”相关言论,中华统一促进党26日晚间召民众,在李登辉车队返家时,高呼“李狗贼!丧权辱国、滚回日本”,表达谴责。
据悉,数百名台湾民众在台北李登辉住处及桃园机场,抗议从日本返台的李登辉,强烈谴责李登辉的一系列言行。抗议群众高举标语,高呼口号:“还原历史真相”“拒绝‘台独’洗脑”“日本强拉民夫强拉慰安妇从未道歉”“钓鱼岛是中国的”,以此表达对李登辉一系列丑恶言行的强烈不满。
林清彬(主持人):欢迎收看这一周的《台湾名嘴汇》,我是林清彬。在钓鱼岛的问题上面,台湾向来不是作为一个麻烦的制造者,但是李登辉近日在他的访日行程当中,却说出了钓鱼岛是属于日本这样的言论,结果在台湾的内部引起了非常非常大的争议,也引起了一阵的挞伐。今天我们的节目就要为您来讨论这个话题,首先就透过我们以下新闻片段进入我们今天的主题。
解说:李登辉日前访问日本,公开宣称钓鱼岛属于日本,引发舆论哗然。第一时间马英九办公室发出声明稿,强调李登辉的发言属于个人看法无法代表台湾多数意见。新党主席郁慕明更率领四名律师和支持者到高等法院按铃告发李登辉出卖台湾。国民党立院党团也在27日批评李登辉。
赖士葆(民进党立委):有这样子谄媚日本的言论,我们公开主张台湾人民纳税人的钱不应该再去供养他。
解说:国民党团指出,李登辉从2000年卸任至今,已经领到台湾官方礼遇金共计台币1亿7147万元,认为李登辉的言行失当不应该再继续享有礼遇,并柬请检察院处理。
林清彬:今天我们现场同样为您邀请到两位来宾来共同参与我们讨论,首先是我们的国际关系专家赖岳谦老师。
赖岳谦(学者):主持人好,观众朋友大家好。
林清彬:还有以及这次算是个事件的当事人之一,也就是我们新党主席郁主席。
郁慕明(新党主席):您好,大家好。
林清彬:好,首先我就要问主席,其实主席你在日前,其实做了一个所谓的提告的动作,当然你提告的对象就是李登辉,李登辉在日本的行程当中,特别讲了就是钓鱼岛的主权是属于日本的这样的话,您那时候的想法跟您要做这个提告的意涵到底是什么,可不可以帮我们说一下呢。
郁慕明:李登辉过去在担任领导的时候,他说的钓鱼台是我们的领土,那么到了他卸任以后他又变了,他说钓鱼台是日本的领土,他和日本的国会议员,日本的元首这样的密商密会,最后出来说钓鱼台是日本的不是台湾的领土,我想这个事实上是跟过去不同,已经非常严重,涉及到刑法104条的罪,所以作为我们关心自己这片领土的人民,我们没有办法接受,因此必须提告,因为这会影响未来这个问题在国际争议上面的归属问题。
林清彬:好,这个所谓国际关系上的归属问题,稍候我们还会作更深入讨论,但是我们就想特别再问赖老师,其实这一个议题上特别凸显李登辉他的性格,大家都在讲说,李登辉就像洪秀柱讲的,她说她希望李登辉认为自己不是日本人,但是在近来李登辉的一些言论上,包括刚才主席提到,他在卸任之后其实有关于相关钓鱼岛是属于日本这样的话题,其实在他的口中已经出去非常非常多次。
赖岳谦:是的。
林清彬:很多人都会讲说,日本皇民化思想已经在他的心里面,好像是已经根深蒂固了。
赖岳谦:我们也可以把他说成他是日本皇民化的一个产物,因为他在接受基础教育的过程中,就是日本在台湾实施皇民化的最深的那段过程,日本在台湾的统治,我们大体上把它分成三个阶段,第一个阶段是残酷的镇压的统治,后来在经过残酷的镇压以后,台湾的人民对日本人的愤怒仇恨越来越深,日本就开始仿造法国了,仿造法国对海外殖民地的做法,我们就所谓的日本进驻的第二阶段,就是仿法国的海外殖民地做法,有点安抚的作用。
林清彬:有点像怀柔这样的一个政策。
赖岳谦:有怀柔的开始有一点建设,镇压同时去进行怀柔政策同时在进行,但是台湾还是二等的日本国民,这样的一个前提是没有改变的,可是到了第三阶段也就是日本开始侵略亚洲,侵略当然侵略中国,也要侵略亚洲的时候,他要提出所谓的大东亚共融圈,这样的一个概念的时候,他的念头转变了,要把台湾实施皇民化,作为一个所谓的模范,也就是说作为一个后来在台湾的确办了一个博览会,就是说要证明,你看他统治台湾是卓有成效的,这个阶段我们就叫皇民化阶段,皇民化阶段也就是说,你如果愿意接受日本教育,愿意效忠日本,愿意到日本来当兵我就让你成为日本的皇民,但是还是事实上还是次于日本的国民,但是高于拒绝接受日本统治的这一些台湾的原本的这些我们的民众。这个时候,他们就必须要改掉汉姓,李登辉就是在这段时间接受教育的,而他自己也承认,他们当时也就是为了要得到一些好处,所以他们彻底的皇民化,这个时候我们就看到了李登辉的史观的建立,史观的建立里面就完全按照日本的。
林清彬:日本的逻辑在走。
赖岳谦:日本的要求,日本给予的东西,所以我才会说,他是皇民化的一个产物,李登辉的身上最明显的表现出,史观错误的话,整个政治态度就会产生错误,李登辉会讲出钓鱼岛是属于日本的,而且多次的讲出我个人认为是皇民化的结果,也就是错误史观的结果。
林清彬:其实李登辉这一次的言论,在台湾内部可以说是一片的挞伐,我们就透过一张图表来看到,一些政治人物其实已经作出了表态,我们可以看到,针对李登辉的言论,台湾政坛的反应,首先看到前面三个大概就是蓝营的反应,在马英九办公室,他就特别提出说,不能够接受。而朱立伦他也说,他没有办法赞同李登辉这样的言论,洪秀柱她的发言更是强烈,她说李登辉这样说法是匪夷所思,丧权辱国,其实在大家认为可能比较亲近李登辉的民进党的部分,其实他们也作出了一些表态,他们说钓鱼岛主权是属于台湾的,其实这个整个通篇的论调看起来,可以说其实李登辉的这个言论,在台湾的内部其实不算是主流的声音,主席。
郁慕明:刚才赖教授也特别提到了,他整个历史被扭曲掉了,那么我们之所以这样子一个比较行动的,是因为李登辉已经不是从言论谈这件事,而是他已经付诸行动化,他到日本去把这样的一个他的主张跟日本人的领导,跟日本的议员去说。那么你刚才提到的,像民进党他们,说钓鱼台主权是台湾的,但是往下面就不谈了,就好比这一次民进党发言人说了,那么钓鱼台是我们的,但是我们不参加卷入这个口水战,我要强调的这不是口水战,这是非常清楚的立场。马英九在第一时间说李登辉这个话是代表个人,不能代表大多数。我要说一句话,李登辉跟一般的台湾人民是不一样的。
赖岳谦:声音不一样。
郁慕明:他做过台湾的领导人,所以他讲错话是对未来是绝对会有影响的,那么所有这里边的刚才你举例的,还是洪秀柱讲得比较清楚一点,匪夷所思丧权辱国,我想这个才是我们付诸行动,要把他提告的一个最根本的原因。
林清彬:好,其实刚才主席有特别提到,李登辉他特别要讲这句话,其实之前大家就在想说,李登辉他就像老师刚才讲,皇民化的思想其实非常深刻,因此他现在到日本去做采访的时候,在日本的场合讲了这样的话。很多人认为说,这是他自己一个个人理想的实现,尤其他一直常常讲到说,他是崇尚武士道精神,但是其实如果要看整个钓岛的争议的话,从李登辉这个话来讲的话,背后还有很多很多的关系,需要值得来讨论的,稍微休息片刻,我们就来讨论这个钓岛争议可能引起的国际问题。
李登辉访日的这番言论,现在在台湾内部引起的一些争论还有一些讨论,特别大家也提到说,李登辉的言论应该要被检视甚至之后他的礼遇要被取消,但是我们就看到,为什么一个钓岛的争议会引起这么大的讨论,我们就首先看到钓鱼岛,它整个地理位置,我们可以看到它其实位在东海的一个相关位置,现在很多人士说,钓鱼岛非常小,甚至在上面根本不适合居住人,但是它有很丰富的所谓的资源,包括渔场的资源,包括所谓的石化的资源,所以请老师帮我们介绍一下,到底钓鱼岛的重要性是哪里。
赖岳谦:好,这个钓鱼岛虽然小,您刚刚也提到了不适合人住,主要就是因为它没有淡水,没有淡水的工艺的话,就当然不适合人住。但是钓鱼岛除了您讲的是一个传统渔场,它是台湾跟温州浙江温州的传统渔场,这个当然对于浙江跟台湾的渔民的生计,而且是千年百年,千年的生计当然会有影响。那么另外是联合国他们在调查中认为水底下可能蕴藏有丰富的石油,目前我们都知道在春晓油田这条线上,目前已经钻勘到相当丰富的油气,这个都已经证明底下是拥有石油,除了这个经济的资源以外,我们不要忘了钓鱼岛如果,如果它一旦被日本拿走,它的主权范围就改变了,例如说钓鱼岛它是一个岛屿了,它不是一个礁它是一个岛,所以它的主权就是它的所谓的我们讲的它的主权里面,就十二海里毗邻去就二十四海里,可是再往外推的话,就是200海里的经济区。
林清彬:对。
赖岳谦:这样的情形就压缩到台湾,压缩到中国大陆了。第三个就是说,它虽然不适合人居住,但是因为它岛屿的特性跟它的地理位置,例如说它贴近台湾,它也贴近石垣岛,它本身也贴近琉球群岛,这样的地理位置上的话,如果在上面布置少部分的,例如说监视空中的雷达,还有探测水底下的海底电缆,尤其是水底下的潜舰的活动,那么这样的一个情形下,少部分的驻军,少量的军事的设施设置在上面的时候,对于日本也好,对于美国也好,靠近我们整个海盘这个地区的水下水面跟空中的这一些基建的建设系统就产生很大的力量了,这个也就是美国也看得很清楚,日本也看得很清楚,当然我们也都看得很清楚,所以钓鱼岛虽然不适合人居住,但是它并没有说钓鱼岛不适合装置重要的军事设施,这样的情形我们就可以知道,有国防的有主权的有经济的,还有我们历史情感上的,这样的各种要素在里面,钓鱼岛当然是不能放手的,这是一个很明确的事情,而且老祖宗留下来的东西,我们后代子孙谁敢把它让出去。
林清彬:对,好,赖老师特别提到,钓鱼岛不要看它小,但是现在几乎是各国各方势力都在觊觎它的重要性,我们就来看到,其实远在天边,可以说是太平洋另外一边的美国,也对钓鱼岛也发表它的立场,我们可以看到这些演变,在1996年的时候,针对所谓钓鱼岛主权美国说他不持特定的立场,但是我们就看之后就开始演变,从1997年开始到最近的2014年,我们都可以看到这里面特别提到是有一个《美日安保条约》,而且美国讲了,钓鱼岛适用《美日安保条约》,所以我就想请教主席,我们是不是可以看见其实美国在这个态度上,虽然他讲说他不持特定态度,但他其实也已经在表态,在这个方面他已经要介入了呢?
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